LE HIP HOP en France pourquoi et comment a t-il demarre?

[Francilien]

L'arbre a palabre est un moyen aussi de trouver quelques eclaircissements. Une culture de l'exterieur ne vient pas par hasard du gout des gens et ceux qui decident d'ouvrir les vannes le font en general pour des raisons bien precises.

En 1945, les GI distribuaient des disques gratuits et des platines sur les champs elysees afin d'introduire le son de chez eux. Pensez vous que le HIP HOP a ete introduit par simple courant naturel ou pour des raisons d'envahissement culturel. Si oui ou non qu'en pensez vous?

[HangOut]

Très bonne question, je propose quelques pistes pour commencer.

L'impérialisme culturel américain passe par la musique, c'est évident. Blues, jazz, funk, disco, hip hop.. Jamais un pays n'a aussi bien réussi à exporter ses artistes, toute la planète écoute de la musique américaine.

En France on peut déjà noter que le hip hop est arrivé par une émission de télévision à destination des jeunes, avant de "devenir" underground. Il y a donc dès le départ une volonté, et les moyens, de marquer durablement la population.

Le hip hop va avec le macdo et les nike, on lui a juste greffé un petit crocodile français, et on s'est démerdé pour que le rap français reste à un niveau très inférieur au rap américain (qui lui-même est rarement virtuose). D'ailleurs existe-t-il une seule radio "hip hop" qui ne passe pas au moins la moitié de sons ricains ? Même les petites émissions de radio associatives de sentent obligées de faire du 50/50. Si c'est pas une preuve de soumission, j'y connais rien.

[Francilien]

Tres juste.

Je me souviens que le Hip Hop en France debut 90 s'est fait ensuite prendre en main rapidement par la mode. Paco Rabane adorait voir les breakeurs, Nina Haggen la chanteuse punk de l'epoque a meme brancher les NTM, les photographes de l'epoque comme Mondinno ne s'en privait pas.

Puis apres avoir utilises les cliches visuels de ce mouvement, il y a eut une baisse du hip hop en France, tout du moins tout le monde qui n'etait pas dedans pensait que c'etait fini.

Il est interessant de voir que toutes les sortes de rebellitude en Europe sont souvent des mouvements anglo-saxon et rarement des mouvements internes purement nationaux. Je sais pas pourquoi mais le mouvement hip hop en France me fait penser aux Jacobins de la revolution de 1789 qui eux memes s'etait deja inspire de la revolution americaine (1775-1789).

[HangOut]

Je me souviens que le Hip Hop en France s'est fait ensuite prendre en main par la mode. Paco Rabane adorait voir les breakeurs, Nina Haggen la chanteuse punk de l'epoque a meme brancher les NTM, les photographes de l'epoque comme Mondinno ne s'en privait pas.

Ça c'est intéressant, ça aide à comprendre comment des marques de fringues pour bobos ont pu avoir un tel succès dans les banlieues.

Je sais pas pourquoi mais le mouvement hip hop en France me fait penser aux Jacobins de la revolution de 1789 qui eux memes s'etait deja inspire de la revolution americaine (1775-1789).

Je ne pense pas que le rap soit vraiment révolutionnaire, il est surtout particulièrement influencé par l'histoire politique. Je crois que le rap, comme la majorité de l'art contemporain, ne véhicule pas d'idéologie politique spécifique. Mais il se veut politisé, et véhicule donc naturellement les idéologies politiques dominantes. L'influence politique classique du rappeur est un mélange de marxisme (lutte des classes) et de libéralisme (émancipation de l'individu). On y trouve donc évidemment les dérives de ces deux idéologies : l'apologie de la violence et l'égalitarisme viennent du marxisme ; la cupidité, l'individualisme et l'élitisme viennent du libéralisme. Une troisième influence politique commence à avoir un certain poids, celle qui vient de la religion ou du traditionalisme (il ne me semble pas que le rap véhicule véritablement un discours religieux, mais plutôt un discours politique influencé par la religion). Là aussi il y a du bon comme du mauvais, les dérives sont bien connues : communautarisme, totalitarisme..

Mais en définitive l'influence politique du rap, français comme américain, est très faible. Il est effectivement beaucoup plus influencé qu'influent. 

[Francilien]

Je rembobine le film et je me souviens de mieux en mieux que les premiers a s'etre interessé au RAP etaient le monde de la mode en France. Tu ne pouvais pas exister sans l'approbation des gardiens de la culture americaine de l'epoque 80-90. On a aussi eut notre SPIKE LEE blanc (Kassovitz) version juif hongrois (comme sarko). Bref un mouvement commente par ceux qui ne ressemblait pas aux acteurs.

Que ce soit l'emission TV "les enfants du rock" ou l'emission de Olivier Cachin "RAPLINE" (c'est le cas de le dire), si tu leur disait un mot de travers t'etais foutu. Et puis Jack Lang qui fait du hip hop son arme de charme massive, quel cretin :

http://www.youtube.com/watch?v=aIkvD73I2-o

D'ailleurs dans ce clip je crois me souvenir que JOEY et les autres ont ete habille en Jean Paul Gauthier ou un autre couturier de ce style. 

Je me demandais a l'epoque si le HIP HOP c'etait vraiment un truc prit en main par les acteurs ou les metteurs en scene. Je trouvais la difference et le style esthetique de Cachin si loin du HIP HOP que je comprennais pas tres bien mais maintenant en realisant les deux etaient complementaires.

Tout le monde acceptait les mecs qui en parlaient et qui faisait tourner la musique (tres bien d'ailleurs et avec beaucoup de justesse) ne venait pas vraiment du milieu et ne le pratiquait pas. Je dirais meme que en connaissant certains et certaines a qui je faisais des cassettes et qui sont devenus maintenant des defenseurs du truc, il n'aimait pas les scratchs et la musique qu'ils disaientt repetitive. Eux s'etait plutot Pink Floyd, les doors ou alors de la zik punk dans les quartiers rives gauches et droites aussi.

Oui le RAP se veut et se voulait influent mais il est en faite influencé voir meme soummis a un certain dictate. Tu as parfaitement analysé tout ca. Public enemy a essaye au debut mais il s'est vite appercu qu'il s'etait fait utiliser. D'ou surement l'alcoolisme de l'un et l'addiction au crack de l'autre a l'epoque.

A l'origine c'est un mouvement de la classe dite ouvriere qui souhaite s'elever. La mode, les medias, les maisons de disques ont rapidement prit ca en main afin que ces classes restent dans le fantasme de l'elevation aussi bien mentale que sociale.

On parle du RAP mais le rock, son soi disant ennemi de toujours a eut la meme histoire en France non? une histoire de Yeyes. Un groupe comme TRUST aujourd'hui c'est un groupe pour BOBO ado alors qu"avant il se faisait passer pour des caides.

[Spyre]

J'ai une liste de questions, OBJECTIVES (y a aucun a priori de ma part dessous).

Pensez-vous que c'est triste que le Rap ait été récupéré comme un nouveau mouvement musical bon à générer du fric ?

Pensez-vous que ça en fait un mouvement pas "noble" ?

Pensez-vous que ça enlève, alors, à certains groupes rebelles (du début) une certaine crédibilité, un certain sens ?


Dites ce que vous en pensez, moi après. (J'ai pas encore les idées très claires)

[Francilien]

1. Non c'est pas triste. Ca demontre simplement que c'est une musique qui n'est pas rebelle au systeme contrairement a ce qu'elle veut nous montrer ou nous guider. Surtout le HIP HOP francais. Le HIP HOP americain qui lui est ouvertement et officielement bourgeois et consommateur.

2. Je pense meme pas que c'est un mouvement, Au moment meme ou il a commence a etre un mouvement il n'en etait deja plus un. Une forme d'expression musicale artistique respectable comme tout autre oui.

3. Groupes rebelles du debut en France? Ceux qui pouvait etre eventuellement etre les futurs representants etaient bien trop sauvage pour l'epoque et n'eprouvait pas le besoin de devenir des stars de scenes.
Si on suit la ligne de depart, le mouvement n'a pas commence sur une base de rebellitude. Fallait vite s'emparer du truc.

[Spyre]

3. Ben je pensais à Assassin en voyant dans ta vidéo avec Jack Lang un extrait du clip de "Esclave de votre société" sur RapLine. Ce clip est donc passé à la télé. Et j'ai pensé "C'est pas être esclave d'une société que de passer son clip sur une chaîne pourrie ?". Mais je me suis dit non. Parce que ça se résume pas au discours que l'on tient souvent en disant "en fait les rappeurs se sont fait avoir par le système, ce dernier les a utilisé". Parce que tu sais, c'est pas parce qu'on est distribué par une major qui nous utilise pour son fric qu'on est un groupe de merde qui n'a aucune crédibilité rebelle. Ce n'est pas parce que notre clip passe sur M6 qu'on est un groupe pas underground (d'ailleurs ça veut dire qoi underground ? Pour moi c'est surtout dans la tête et bon bien sûr par des actes aussi). J'arrive pas vraiment à m'exprimer.

En gros, je veux dire qu'on a beau se faire "utiliser" par le système alors qu'on est censé le combattre, on peut rester underground dans la tête. Je sais pourquoi, mais j'arrive pas à le traduire en mots.

[Spyre]

Au fait existe-t-il des vraies musiques rebelles au système ? Ca m'intéresse fortement.

[Francilien]

SQUAT disait " Je rentrerais dans le system car je n'ai pas le choix..." Bien oui lui il a pas eut besoin de faire le choix, c'etait tout tracé. Le role du mec de se sentir victime de sa famille bourgeoise, y'en a beaucoup, ils sont devenus BOBO, puis decu, puis aigris de tout. Le gars il te fait passer sa douleur d'etre un protege. En Psycho ca peut s'expliquer.

Je deteste pas SQUAT je le connais pas mais je questionne son combat. Tu tappes Cassel sur google, tu lis et puis on est loin de la famille ouvriere ou de la famille qui n'a rien vu de la vie. Les planches de cinema il a connu ca toute sa vie. Tu me diras pour representer le HIP HOP en France a cette epoque fallait pas etre timide ni trop sauvage, fallait pas ressembler a un pouilleux. Les cassels c'est une famille d'acteurs respectable oui. Je suis pas un haineux je ne pretends a aucune legitimite.

Oui ce n'est pas parceque l'on passe par une grande maison de disque que ton groupe artistiquement ca vaut rien.

Le truc c'est de se rendre compte un jour que toi tu a vraiment pense ton concept a fond, que c'est vraiment ce que tu penses et qu'un jour tu t'appercois que tu n'etais rien, que le system t'a prit juste pour decorer. Certains ne s'en remettent pas, certains continuent quitte a se rendre ridicule ou a se faire passer pour des OG. Certains auront meme la legion d'honneur ou le prix de la reconciliation (sourire).

En tant qu'artiste, soit tu as toujours ferme les yeux parceque de les ouvrir tu sais pas faire autre chose, soit tu etais jeunes et c'est excusable car on s'est servi de ton enthousiasme, mais il me parrait que meme a 40 piges certains jouent encore au bal masque et continuent la farandolle.Si ils kiffent tant mieux pour eux.

C'est pas mon travail de faire celui qui enleve les masques met au bout d'un moment tu decouvres des trucs tres droles.

 Exemple sur le CV de Olivier Cachin: Olivier Cachin est un journaliste, écrivain et un animateur de télé (RapLine, ...) dans la mouvance Hip-Hop qui commença sa carrière chez Picsou.

Tire de wikipedia, je sais pas si c'est vrai mais bon faut avoiuer que c'est drole non? Tu tires le CV de chacun et tu decouvres des trucs sympas qui etrangement ne represente pas du tout mais de loin ceux qui sont cense represente. Maintenant oui tout le monde a le droit de faire du rap et de tagguer, la n'est pas le sujet. Mais de savoir qui fais quoi et pourquoi lui c'est assez interessant.

[Francilien]

Au fait existe-t-il des vraies musiques rebelles au système ? Ca m'intéresse fortement.

Je ne connais pas actuellement de musiques rebelles au systeme actuellement car nous commenceons serieusement a nous formatter. La musique se dit rebelle au systeme quand elle veut joindre le systeme. On prend souvent le dynamisme contestataire de la jeunesse et en profiter pour nourrir ce meme systeme.

Si cette musique disparait elle peut revenir sous forme de rebellions victimaires ou dissidente.

Je prefere dissident a rebelle. la dissidence remet les choses en questions, le rebellitude efface l'histoire et t'envois dans le faux.

On peut parler alors de musique qu'on  nous interdit d'ecouter sous peine de tres mauvais gout :  des chants guerriers, des chansons en vieilles langues francaises, des chants skinheads patriotiques, des musiques communistes en Coree du Nord, des musiques BLACK PANTHERS, LA musique zulu, le chant et la musique des amerindiens d'amazonie en colere, oui on peut appeller ca rebelle en quelques sortes pour ne pas trop melanger la discussion.
Mais REBELLE n'est pas toujours SYNONYME de REBELLIONS.

[HangOut]

Le choc des générations.. 

Ce que je trouve vraiment intéressant dans cette discussion c'est que malgré mon pessimisme je pense qu'aujourd'hui la révolution doit quand même passer par l'art, la philosophie, la sagesse, bref par tout ce qui n'est pas commercialisable.

La musique contemporaine est devenue, comme la peinture, un art massivement perverti à la logique capitaliste. Mais j'aime croire que le graffiti est encore plus ou moins libre de cette influence même si j'ai tous les jours devant les yeux les preuves du contraire. Ce qui est sur c'est que la musique, comme la peinture, sont les armes révolutionnaires de demain. Il faut garder espoir. Je ne pense pas que le rap ou le graffiti soient morts, ils sont juste en mauvaise posture. Il faut garder à l'esprit qu'ils sont encore jeunes..

[Spyre]

C'est vrai que le graffiti (ICI GRAFFITI VOUDRA DIRE GRAFFITI ILLEGAL) résiste plus ou moins.

C'est normal. On peut se servir du rap (Pour plaire, pour faire semblant d'être ouvert, pour faire du fric), mais pas du graffiti. Faire de l'argent avec le graffiti ? Une blague... Le graffiti en fait au contraire perdre beaucoup aux villes qui le combattent. C'est ça qui est beau : il semble que le graffiti ne rentrera jamais dans le moule (j'en avais déjà parlé dans un topic de la section Graffiti, je sais plus lequel).

[Spyre]

Je reviens à la Musique et à sa posture de "rebelle" qu'elle peut avoir ou essayer d'avoir.

Je ne sais même pas si c'est intéressant de vouloir résister, de se proclamer ou de vouloir être rebelle au système. Personnellement, si je faisais de la musique, je me préoccuperais seulement de créer, en accord avec moi-même (c'est le plus important). Peu importe si je serais distribué par une major. Quand je dis que rester underground c'est dans la tête, je pense que ça veut dire créer des choses intéressantes, en marge de la majorité dominante (dans le rap français c'est pas compliqué), et puis c'est aussi ne pas passer sur les plateaux TV, c'est refuser de faire Planète Rap sur Skyrock. Mais il faut pouvoir vivre de sa passion, et c'est là que ça devient compliqué de rester en accord avec soi-même.


[Hors-sujet] Pour la première fois, j'ai dernièrement ressenti de la haine à l'égard du rap français dominant (je ne sais même pas s'il est dominant, c'est juste qu'il est la vitrine). Je me suis pas dit "c'est pas ça le rap". Si, le rap, maintenant, c'est en partie ça, inutile de le nier. Mais je me suis dit qu'il fallait juste un peu moins de sons comme ça. Mais bon, il me suffit de pas les écouter après tout. Mais j'aime quand même me tenir un minimum au courant en ce qui concerne la scène Rap française. (Ben oui quand t'entends parler partout de Sexion D'assaut, un groupe de rap, tu vas écouter pour voir c'que c'est).

Désolé c'est pas vraiment sur l'apparition du Hip Hop en France.

[Spyre]

Quelques vidéos sur l'évolution du Rap en France :

http://www.youtube.com/watch?v=phipc1gTMY0&feature=related

: La ghétoisation du rap vu par Cachin (la plus intéressante)

http://www.youtube.com/watch?v=Qqjdx_Bc-Jg&feature=related

: Les médias rap vus par La Rumeur

http://www.youtube.com/watch?v=mv0ckJST9Wo&feature=related

: La ghétoisation du rap par OX

http://www.youtube.com/watch?v=h9DMohnj_AQ&feature=related

: Les médias qui parlent du rap par Cachin